Aug
4
دیروز موقع خرید میوه به یک مشکل اخلاقی برخوردم. گفتم شاید خوب باشد آن را با شما در میان بگذارم و نظر شما را هم بپرسم.
برای خرید خوراکی به فروشگاه رفته بودم و خواستم یک مقدار پرتقال بخرم. در فروشگاه دو جور پرتقال بود؛ یکی محصول آمریکا و دیگری محصول آفریقای جنوبی. با خودم فکر کردم کدام را بخرم که دیدم جواب اصلن واضح نیست. بگذارید کمی توضیح دهم.
نکتهی کلیدی این است که حمل و نقل مواد غذایی به جاهای دور برای محیط زیست بد است. وقتی پرتقال را از آفریقای جنوبی به یک مقصد دوردست مثل کانادا میآورید، باید کلی سوخت فسیلی مصرف کنید و در نتیجه کلی دیاکسید کربن وارد جو کنید. این گزارش نیویورکتایمز یک مقدار در این باره توضیح میدهد. بنابراین توصیهی کلی این است که در صورت امکان، محصولات غذایی تولید شده در کشورهای دوردست را نخرید. بهجایاش، میوههای فصلی تولید شده در کشور محل زندگیتان را بخرید. با این استدلال، من یا باید اصلن پرتقال نمیخریدم و یا پرتقال آمریکایی را میخریدم.
اما روی دیگر سکه توجه به وجود فقر در کشورهای آفریقایی است. من آماری معتبری ندارم و دنبالاش هم نگشتم؛ ولی حدس میزنم که کشاورزان آفریقای جنوبی به مراتب از همکاران آمریکاییشان فقیرتر باشند. بنابراین پرهیز از خرید محصولات آنها ممکن است وضعشان را از چیزی که هست بدتر کند. خب حالا باید کدام را میخریدم.
من در نهایت پرتقال تولید آفریقای جنوبی را خریدم، چون دوستام که خودش اهل آفریقاست چنین توصیهای کرد. شما اگر جای من بودید چهکار میکردید؟
خوش به حالت كه اونجايي و مشكلت خريدن پرتقال از آمريكا يا آفريقاي جنوبيه…
آیا میتوان مطمئن بود که خرید از افریقای جنوبیها باعث بهتر شدن وضعیت کشاورزان آنجا میشود؟ گاهی دستهای زیادی در میان کار وجود دارند و غیره و غیره به طوری که این تفاوت ظاهری در نهایت فقط ظاهری خواهد ماند.
من اگر دلیلِ قانعکنندهای (برای خودم البته) نداشته باشم، آنای را میگیرم که بدانم خوشمزهتر است یا اینکه خریدش برایام آسانتر است.
من اون پرتقالی رو می خریدم که خوشمزه تر بود !
حرف های سولوژن جالب بود.
البته فکر می کنم زیاد هم نشود به این موضوع فکر کرد چون در هر حال خرید میوه از کشاورز داخلی ( در این مورد آمریکایی ) به رشد کشور و رشد کشاورز کمک می کند. نمی شود به خاطر این که کشاورز تولید کننده محصول آمریکایی است در کانادا یا آمریکا تحریمش کرد!
اینجا هم معمولا پرتقال محصول شهر خودمان، لبنان (اگر اشتباه نکنم) و بم وجود داره و معیار تصمیمگیری فقط مزه هست که پرتقال شهر خودمون چون آبدارتر هستند را انتخاب میکنیم.
قدر این تنوع انتخابی رو بدونید . راستی می لینکید
بیخود نیست که وبلاگ شما همیشه جز اولین وبلاگهائیه که من بهشون سر میزنم
شاید به خاطر این دقت فوق العاده و انصاف و منطقیه که توی پست هاتون هست
راستش به نظر من کار درستی کردید. البته این نظر من کاملا شخصیه. چون خودمم هم همیشه نسبت به آدمهای فقیر حس دلسوزی دارم:)
1 - شما یا می خواهید پرتقال بخرید یا در جنبشی با اهداف انسانی فرا کشوری سهیم باشید. در صورت دوم شما میخواهید برای اهداف عالی خودتون تنها با سه دونه پرتقال خریدن و نخریدن هزینه کنین ؟
2 -چرااختلاف قیمت پرتقالی که از اون سر دنیا با هزینه حمل و نقل زیاد میاد با پرتقالی که از امریکای همسایه میاد اینقدر کمه که پارامترای دیگه هم برای خرید میان وسط ؟
من اونی رو میخریدم که با توجه به کیفیتش٬ ارزونتر باشه!
با توجه به اینکه فعلاً زندگی دانشجویی دارم و باید تا حدی مراقب دخل و خرجم باشم و از طرف دیگه دلیل کافی ندارم که پول خرید پرتقال لزوماً به جیب کشاورز فقیر آفریقایی میره و حتی در صورت تحقق این موضوع فکر نمی کنم تصمیم فردی من ربطی به تصمیم جمعی سایر خریداران داشته باشه (یعنی محتمله که من فرضاً آمریکایی رو بخرم و دیگران آفریقایی رو!)، در نتیجه اونی رو می خرم که به لحاظ کیفیت و جیبی ات همخوانی بیشتری با شرایط فعلی من داشته باشه!
توضیح بیشتر آنکه من فکر می کنم اگه موضوع کمک کردن و حمایت از ضعیفان و فقیران ه، شاید بهتر باشه آدم از طریق donation این کارو بکنه، اونجوری حداقل مطمئنه که پول به دست صاحبش (فرد نیازمند) میرسه!
با تاکید بر کامنت اول باید بگم که من آفریقاییه رو می خرم چون اینجوری احساس خوبی پیدا می کنم
بنظرم بهتره که شما زیاد قضایا رو جدی نگیری!
به نظر من کار درستی کردی که به حرف دل گوش کردی!
البته یک نکته هم هست و اون اینه که من شخصا زیاد نگران گرمایش کرهی زمین و افزایش گازهای گلخانهای نیستم. منطق ام هم اینه که مطمئنم که انسان به زودی راههایی برای حل این مشکل پیدا میکنه و در واقع راه حل مناسب رو پیدا نمیکنه تا وقتی که مشکل به اندازهی کافی حاد شده باشه. در نتیجه من احساس میکنم که با رفتن به سمت فاجعهی زیست محیطی در واقع داریم به سمت حل کردن مشکل هم میریم.
من پرتقال خوشمزهتر را ميخريدم. مگر اينكه پرتقال آفريقايي تاثير مهمي بر دوستي من با آن آفريقايي داشته باشد.
در هر حال اگر به اين نتيجه ميرسيدم كه خريد هر يك از آنها به نفع جامعه يا محيط زيست است، دنبال اقدامهاي اثربخشي براي ترويجشان ميگشتم.
روشن است كه تصميم فردي من و شما اگر رواج نيابد و فراگير نشود تاثير قابل توجهي ندارد.
به حامد: قطعن چیزی که نوشتم تنها مشکل و یا بزرگترین مشکل در زندگیام نیست.
به سولوژن: خب شاید نشه با اطمینان گفت که وضعشان بهتر میشه یا نه. البته مزه هم مهم هست ولی مگه مزهی پرتقالهای مختلف چهقدر فرق داره؟
به یک فتحی: خب من صحبتی از تحریم نکردم. ولی اگر بخوام نظر خودم را بگم، در شرایطی که اقتصاد در حال جهانی شدن هست، حمایت از کشاورز داخلی برای من اهمیت خاصی نداره.
به محمد: پس با یک تیر دو نشان را میزنید.
به زهرا: کاملن حق با شماست. این چیزها خیلی شخصی هستند. من هم قصد ارزشگذاری نداشتم.
به آرش: ۱- نه، من فقط میخواستم پرتقال بخرم. زیاد به اهداف عالیام فکر نمیکردم. ۲- دقیق نمیدونم. ولی حدس می زنم نیروی کار در آفریقا ارزونتر باشه. ضمن اینکه سیستم حمل و نقل بار این روزها خیلی کارا عمل میکنه.
به ویستد: منظورتون اینه که زیادی جوگیر نشم؟
به روزبه: دست میگید. ولی هزینهی این فاجعهای که میگید احتمالن مرگ میلیونها نفر باشه. هر چند به قول جناب آرش سه تا دونه پرتقال تأثیری روی چیزی نداره.
به پیکولو: قبول دارم که تصمیم فردی اگر رواج پیدا نکنه تأثیری نداره. ولی من تنها مسئول کارهای خودم هستم. نه؟
به پسر فهمیده: راستاش من تصورم این بود که تفاوت مزهی میوهها میتواند قابل توجه باشد.
به روزبه: روزبه جان! پس شمایید که زمین را گرم میکنید، نه؟ ببین! اینجا متوسط دمای سالاش زیر صفر است ولی جای تو اینطوری نیست. مواظب باش که جزو اولین قربانیها نباشی!
راستش من فکر نکنیم ما انتخابی داشته باشیم…اینجا انواع پرتقال های مصری و مراکشی و غیره و غیره از آفریقاً وارد میشن و با گرانترین قیمت نوش جان ما میشوند! کار دیگری هم نمیتونیم بکنیم!
آخه بعد این همه فکر کردن کی میتونه دیگه پرتقال بخوره اصلا از گلوی آدم پایین نمیره هر کدومشو بخری یه جوری وجداندرد میگیری
اگر جای شما بودم و خودم را اینقدر گرفتار اهمیت موضوع میدیدم، پول خرید پرتقال را به موسسه های خیریه ای که در آفریقا فعالیت میکردند میدادم تا هم به آفرقا و هم به محیط زیست کمک کرده باشم. خودم هم موقتا از یک منبع ویتامین c دیگر استفاده میکردم!
من شما رو لینک کردم لطفا جواب بدید
موز بخور عمو
سلام :)، در همين ايران خودمان، هم محصولات فصلي محلي داريم، هم محصولات وارداتي از استانهای ديگر و هم محصولات کشورهای ديگر؛ بعيد مي دانم در اينجا، موقع خريد ميوه به اين چيزها فکر کنند اما اگر من جای شما بودم: سعي مي کردم محصول وطني بخرم چون: توليد کشاورز خودمان است، دوم: قيمتش با صرفه تر است، سوم: به نظرم من از نظر کيفيت تفاوتي با انواع خارجي و وارداتي اش نمي کند.
در ايران اصلا دچار ترديد نميشويم. پرتقال ايراني ميخريم! چون هم از توليدات داخلي حمايت ميكنيم، هم كره زمين گرمتر نميشود، هم اينكه كشاورزهاي وطني فقيرتر از كشاورزهاي افريقايي و جاهاي ديگر هستند.
يك نكته ديگر.
هميشه عرضه و تقاضا برابر نيستند.
كشاورز افريقايي به هر حال مقداري توليد اضافي دارد كه بايد آن را صادر كند. اگر براي جلوگيري از گرم شدن كره زمين، هيج كشوري صادرات نداشته باشد مقدار زيادي سرمايه تلف ميشود. براي كاهش گازهاي گلخانهاي راههاي بهتر و مهمتري هست.
مثلا يك بيمار را نميتوان با اتوبوس به بيمارستان برد؛ با اين توجيه كه استفاده از وسايل نقليه عمومي باعث كاهش آلودگي و ترافيك ميشوند. شايد حمل و نقل ميوه به اندازه آن بيمار اضطراري نباشد اما فكر ميكنم براي كاهش گازهاي گلخانهاي بايد فكرهاي اساسيتري كرد.
بابا روانیمون کردی از بس که از این شاخه به اون شاخه میپری
نمیدونم چقدر این حرف درست باشه، ولی دوستم تعریف میکرد که برای انتخاب رشتهی زمان لیسانس هست که صدتا انتخاب میشه زد، گفت همشو انتخاب کرده بودم و رشتههای مختلف رو زده بودم، بعدش یکی از دوستای آمریکاییام که این فرم من رو دید، به خانوادهام گفت: حتما پسرتون رو ببرید پیش روانپزشک، آخه نمیتونه تصمیم بگیره که از چه رشتهای خوشش مییاد و انواع مختلف رشتهها رو زده
در مورد این جریان پرتقال آفریقایی یا آمریکایی، معمولا در این مواقع ما میگیم: بابا چقدر بیکار تشریف داری که به این چیزها فکر میکنی
یا اینکه میگیم: شما ماستات رو بخور - به یاد فیلم رضا مارمولک
ببینم، انگار همین چند روز پیش بود که گفتی برای حمایت از یه گروه، موزیکشون رو خریدی
بعد آخرشم پشیمون شدی
ولی انصافا، حس نوع دوستیتون قابل تحسین هست
lotfan porteghaleh amricaee ro nakharid chon porteghaleh mahsoleh florida sabaz mayel be zard ast va an ra rang narenji mizanan ke saratanza mibashad va dar tamameh europe tamameh ghavaninesh an ra vared mikoneh mamnoeh mibashad faghat canada ba
این دیلما نباید از اساس وجود داشته باشه برای اینکه پول اون پرتقال آفریقایی تو جیب کشاورزان نمیره فقط یه عده سود طلب رو تشویق میکنه که همچنان به سوء استفاده از نیروهای کار ارزان اون کشورها استفاده کنند. مگر اینکه پرتقال ها برچسب fair trade داشته بوده باشه.
سوال از هاجر: يعنى واقعن خريد پرتقال از افريقاى جنوبى هيچ تاثيرى در زندگى كشاورزان آنجا ندارد؟ يعنى واقعن فقط يك عده منفعت طلو و سودجو، از اين سود ميبرند؟ به نظرم اين خيلى ديد بدبينانه اى است. اميدوارم اين چنين نباشد.
به نظرم در بد ترين حالت رونق اقتصادى افريقاى جنوبى در نهايت به نفع كشاورزان مى شود.
به نیکنگار: راست میگید! این فکر از همه بهتر کار میکنه.
به عرفان: این استدلال شما که کشاورز آفریقایی بههرحال مقداری تولید اضافی داره استدلال خوبی هست ولی با این فرمایش شما که کلی سرمایه هدر میره موافق نیستم. من بهطور کلی مخالف نظام توزیع میوه در دنیا نیستم. تنها مشکلام این است که اثر مخرب این کار روی محیط زیست روی قیمت نهایی منظور نمیشه.
به محمد: خب اینجا فقط یک وبلاگه. خیلی از این چیزهایی هم که مینویسم همینجوری به فکرم میرسه. وگرنه تمام فکر و ذکرم که درگیر مشکل پرتقال نیست.
به محسن: ممنون از توضیحتون! نمیدونستم.
به هاجر: من با حرف آقای پدرام موافقام. بیایید فرض کنیم بیشتر پول توی جیب عدهای سودجو میره. حالا اگر آن محصول را نخریم که دیگر هیچ چیزی توی جیب کشاورز نمی ره.
به نظرم بحث جالبی رو مطرح کردی.بدون اینکه قصد هجو مساله رو داشته باشم به نظرم بهتره اصلا به این قضیه فکر نکینم.ما پرتقالی رو می خریم که ترکیب کیفیت-قیمتش برامون مناسبتر باشه.
این طوری مطمئنیم کار درستی انجام دادیم.
salam name aziz;
osoolan baid be in maslae az janbahaie mokhtalef negha kard
age bekhai az janbe ehsasi negah koni khob shaid dar negah aval chehre siah chorde keshavrz afrighaie deleto be rahm biare
va age amigh tar negah koni va bebini ke garm shodane zamin mitoone dar nahite zendegi kheili az adamha va hata mojoodate zendeo tahte tasir gharra bede oonvaght shaid keshavrze amrikaie tarjih bede
vali ba tavajoh be jahani shodan ghatan in masel kam kam hal mishe va har keshvari mahsoolie tolid mikone ke ghodrate reghabat dahste bashe va shaid dige kasi toie amrika hendoone nakare va beshash mahsoolat ba keifiat tari va ba arzeshe afzoode bishtar bekarand
be har hal tooie in garma porteghal aslan nemichasbe
faghat hendooone!!!!!!
سلام پسرم
چقدر خوبه كه مشكلات ما اينقدر كوچيكه!
توي ايران ما درارتباط با پرتغال مشكل ديگري داريم:
رقابت پرتغال هاي وارداتي مصري با پرتغال هاي ايراني
البته من تا اطلاع ثانوي آب پرتغال مي خورم!
شما می تونستید سه چهارتا پرتقال آفریقایی رو بدزدید. اینجوری هم از کشاورز آفریقایی حمایت می کردید چون پولش پرداخت شده و هم به اون واردکننده ی لایه ازن سوراخ کن درس خوبی می دادید.
ولی جدی من فکر کنم هیچ وقت قادر باشیم تا این حد بر اساس تحلیل رفتار کنیم. به نظر من مواردی در این حد نه تنها غیراخلاقی نیت بلکه شایسته است بر اساس منافع خودمون عمل کنیم این یعنی پرتقال خشمزه تر . ما خودمونم باید آدم حساب کنیم بالاخره.
به به به به، خيلي ممنونم
من كاملا” از نام “زندگي پيش از مرگ” و نظراتش بهره بردم.
: اي زندگي كجايي كه پيشمرگتم
موضوع فقط آلودگی ناشی از حمل و نقل نیست. اگر آلودگی های دیگر را هم در نظر بگیرید شاید همان آفریقایی بهتر باشد.
این را در نظر بگیرید که کشوری که صادر کننده پرتقال است حتما در زمینه تولید آن از بقیه تا حد خوبی efficient تر است. این میتواند شامل خاک و هوای مناسب تر باشد تا تکنولوژی بهتر. در مجموع میتواند پرتقال را با هزینه کمتری تولید کند که این هزینه کمتر شامل هدردادن منابع کمتر هم هست. مطالعاتی هم هست که نشان میدهد که در نظر گرفتن این جنبه ها فایده محیط زیستی خریدن از خارج بیشتر است.
موضوع فقط آلودگی ناشی از حمل و نقل نیست. اگر آلودگی های دیگر را هم در نظر بگیرید شاید همان آفریقایی بهتر باشد.
این را در نظر بگیرید که کشوری که صادر کننده پرتقال است حتما در زمینه تولید آن از بقیه تا حد خوبی efficient تر است. این میتواند شامل خاک و هوای مناسب تر باشد تا تکنولوژی بهتر. در مجموع میتواند پرتقال را با هزینه کمتری تولید کند که این هزینه کمتر شامل هدردادن منابع کمتر هم هست. مطالعاتی هم هست که نشان میدهد که در نظر گرفتن این جنبه ها فایده محیط زیستی خریدن از خارج بیشتر است.
bayad khedmate shoma arz konam ke afrighaye jonobi bar khalafe tasavvor, keshvari besyar servatmand hast va iran besyad badtar az afrighaye jonobi hast.. Afrighaye jonobi ro nabayad ba .. baghi afrigha moghayese kard
mardomi morafah dare va dasteshon be dahaneshon mirese…
portoghale amrica ro bekhar, choon maloom nist che mavadi be afrighaee mizanan ke in hame rahoo davoom biare??
inja angor az mesr, narengi afrighaye jonobi, sib az spain, golabi az portugal va har chizi az jaee hast..
vali ensafan maale afrighaye jonobi khoshmaze va abdar hast
سلام به به پرتقال همان طور كه بعضي از بچه ها اشاره كردن اين پول نصيب فئودال هايي ميشه كه كشاورزان رو استخدام كردن وبا حقوق كم شما اين سري سعي كن نوبتي بخري
بابا این چه مملکتی است که شما درست کردید .برید کشورهای دیگه را ببینید دارند آنچنان پیش به سوی پیشرفت می روند که مایی که هستیم باید بشینیم و زار زار گریه کنیم .بینید ما داریم چونه ی 2 زار پول میوه را می خوریم اونوقت اونا دستشویی برا فضا پیما می سازند که 20 میلیون دلار ارزش داره.بابا ول کنید بخودتون بیاند